« La nécessité de réaliser le TOP est absolue »

Pour Michel Havard, l’agglomération lyonnaise a aussi besoin de grandes infrastructures  routières.

Sur le Contournement Ouest de Lyon (COL) et le Tronçon Ouest du Périphérique (TOP), quelle est votre position ? Quelle serait le bon processus de gouvernance pour piloter un projet qui a bien du mal à aboutir ?

La Commission nationale du débat public est mobilisée sur le projet de Tronçon Ouest du Périphérique et il y aura discussion. Cela parait être un bon outil d’écoute. La nécessité de réaliser le TOP est absolue. Une ville qui veut jouer dans la cour des grands doit avoir bouclé son périphérique. C’est un ouvrage qui coûtera  extrêmement cher avec  fatalement  par un péage. Il faudra l’enterrer au maximum pour minimiser son impact environnemental.

Deux tracés sont possibles, tracé court ou tracé long ? Pour  beaucoup, il faut un tracé court avec une sortie à La Saulaie, à Oullins,  avec un pont sur le Rhône pour déboucher sur  la rive gauche .

Cela pose une vraie question qui est de savoir où est le cœur de l’agglomération. Un tracé court voudrait dire que Pierre Bénite ou Oullins ne sont pas le cœur de l’agglomération alors que l’on est à 15 minutes de la place Bellecour par l’autoroute. Je pense que la logique peut être celle d’un tracé court, mais je pense qu’il faut envisager d’avoir une liaison entre le périphérique à partir de Francheville jusqu’à l’A450, sous forme d’un boulevard urbain, pas forcément sous forme d’un périphérique, qui permette  une évacuation importante d’une partie du trafic, qui  doit éviter le cœur de l’agglomération dans lequel, malgré tout, se situe Oullins.

Se pose également la question de savoir si l’on réalise une liaison A450 – Boulevard Urbain Sud, le fameux barreau sous Irigny. Il faut à l’arrivée de l’A450 et de l’autoroute A7, repenser le nœud de Pierre Bénite et son  pont, pour permettre à l’A450 de repasser sur l’autre rive sans se mélanger au trafic routier.

Ce sont des infrastructures considérables à réaliser. Mais là aussi, compte tenu du développement de l’agglomération, si nous ne les anticipons pas, et si on ne lance pas vite tout  cela, on vivra une asphyxie qui, à un moment donné, pénalisera notre développement. Le problème actuel, c’est l’absence de  consensus entre l’agglomération lyonnaise, le Département, la Région, et du coup avec l’Etat. La mobilisation des financements de l’Etat ne pourra se faire que lorsqu’il y aura consensus au niveau local.

Est-ce que  ce consensus peut  intervenir rapidement ?

Malheureusement,  je crains qu’il n’y ait pas de consensus politique avant 2014. Je pense que l’on peut trouver un consensus politique sur certaines infrastructures, comme le TOP. Mais, même pour le TOP, les discussions engageront, au-delà, sur l’A45, l’arrivée sur Pierre Bénite, et le COL.

Car si l’on fait le TOP sans le COL, certains disent que ce sera alors la voie de contournement de la ville de Lyon, ce qui est une forte possibilité. Beaucoup de questions qui sont liées et  le sujet est complexe. Mais il faudra  en sortir  car sinon le développement de l’agglomération sera remis en cause.

Cela rejoint du coup la question de l’A45… Le préfet a reçu une lettre de mission sur la question.

La volonté de l’Etat est très claire : il faut réaliser l’A45. Mais l’A45 ne peut se réaliser si les collectivités  refusent de financer. On tourne en rond. Le monde économique stéphanois est très dépendant de l’A45. Les discussions qui existent au niveau du pôle métropolitain devront remettre la question de l’A45 sur le tapis. Je crois assez peu au réaménagement de l’A47, parce que les conditions d’un tel réaménagement sont rendues difficiles par la densité du  tissu urbain traversé, et tellement couteuses qu’il vaut mieux réaliser l’A45.

… qui en même temps servira à relier le Nord est de Saint-Etienne au sud Ouest de Lyon, mais qui ne desserrera pas les besoins de Saint-Etienne d’être reliée à la vallée du Rhône et au-delà, à Saint Exupéry. Ne faudrait-il pas, via l’A47, privilégier un grand contournement sud de l’agglomération ?.

C’est ça l’idée. Il y a une grande zone d’activité économique qui n’est pas très loin de Saint-Etienne, qui est dans le secteur de Montbrison. Une autoroute est en train d’être réalisée, l’A89, qui peut permettre de dégager par le Nord et éventuellement sur Saint Exupéry. Mais ceci rejoint le problème de l’agglomération  lyonnaise au Nord. Après, il faut hiérarchiser les trafics. Il faut que l’argent public investi profite au plus grand nombre.

Peut-on imagine  l’A47 dégagée d’un trafic en provenance de Clermont Ferrand et à destination de Lyon, du fait de la construction de l’A89 ?

Je suis assez partisan du fait que la jonction de l’A89 avec l’A6 se fasse le plus au nord possible pour être face à l’A46. Ça me parait logique. Sinon on va faire arriver sur un endroit déjà dense en termes de trafic un flux qui n’a pas vocation à entrer, mais qui perturbera  ce flux entrant en augmentant la nuisance.

Il faut concevoir ces autoroutes comme des grands contournements. Il y a d’ailleurs la question du Grand Contournement via l’A432. Il ne reste plus qu’une vingtaine de kilomètres à réaliser face à l’A432 et piquant jusqu’à Vienne, et là nous avons un très grand contournement est.

Ceci ne peut se faire sans une requalification de l’autoroute A6 et A7 au cœur de l’agglomération. Je suis  partisan d’un déclassement au sein de l’agglomération. Or Il ne peut pas y avoir déclassement sans alternative.

Cela pose la question du Contournement Ouest de Lyon qui est souhaitable, mais difficile à réaliser. L’urbanisation est plus importante à l’Ouest de Lyon. Pour autant, et là c’est un élu du cinquième arrondissement qui le dit, attention à l’équilibre de l’agglomération. A force de mettre toutes les infrastructures à l’Est, on déséquilibre l’agglomération. Il faudra de grandes infrastructures sur l’Ouest.

Comment imaginer  une région urbaine qui se développe économiquement soit également proche de zones de logements ?

Le développement économique que l’on observe à l’Ouest est différent de celui de l’Est. Le foncier est bien sûr beaucoup plus rare à l’Ouest : cela nécessite d’avoir des zones de bureaux adaptées à cette topographie. Pour autant, il faut aussi prévoir sur l’ouest des zones d’activités. Il y a TECHLID au nord, qui pourrait être dopée par l’A89.

Plus au sud-ouest, autour de l’A47/A450, du côté de Brignais et de Saint Genis Laval, il y a un potentiel de développement important avec une capacité de localisation d’emploi s, avec de  belles PME.

Cela pose la question de la préservation des zones naturelles et des zones agricoles. On ne pourra pas tout avoir : il faudra faire des choix. Quand on regarde les densités urbaines en Europe, on se rend compte que la France a une assez faible densité urbaine. Il faudra faire des arbitrages sur ce que l’on conserve de façon absolument certaine comme  le parc de Miribel Jonage. Des zones naturelles dans la grande agglomération seront intouchables, et d’autres seront soumises à arbitrage, mais sur 50 ans, en fonction d’une stratégie moyen et long terme qu’il faudra à un moment décliner. Si on veut limiter  l’étalement, il faudra  aussi une certaine concentration des activités.

» « Un potentiel très fort de densification du centre de l’agglomération »
» « Les surcoûts des performances énergétiques pourront être absorbés par le marché » (sur Enviscope)

 






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